تكشف المرأة الرائعة المتزوجة من بيل كوسبي ما الذي ساعدها على الشفاء بعد مقتل ابنهما المأساوي ، ولماذا وقفت إلى جانب زوجها لما يقرب من أربعة عقود - وكيف خرجت من أحلك عام لها لتجد الفرح. أنت لا تقابل كاميل كوسبي فقط - بل تختبرها. إنها تنضح بهذا النوع من الروعة المصاحبة للملوك. حتى سماع اسمها - د. كاميل أوليفيا هانكس كوسبي - تجعلك تفكر ، أريد أن أكون هكذا.

كانت ديانا روس أول امرأة أردت أن أكون مثلها. كنت في العاشرة من عمري ، وكانت - الوركين تتأرجح والشعر مقلوبًا - من أوائل النساء السوداوات على شاشة التلفزيون. عندما كنت في العشرينات من عمري ، أوضحت الدكتورة مايا أنجيلو دروس حياتي. في الثلاثينيات من عمري ، أطلقت على كاميل كوسبي اسم 'شيبا' ، وهي امرأة ، مثل الشيبة في قصيدة نيكي جيوفاني ['قصيدة من أجل فلورا'] ، تلهم التقليد.

غرفة الجلوس في منزل كميل كوسبي في مانهاتن عبارة عن كتاب مصور لحياتها: لوحات محبوبة - بعض زوجها بيل وابنهما المتوفى الآن ، إينيس - في مجموعة فنية مذهلة. الزهور المقطوفة ، من الأشياء المفضلة في كاميل ؛ وشاكر الأثاث الذي فاجأها بيل بسنة. نصفك تتوقع أن يكون منزلها مألوفًا ، لأنه بعد سنوات من سماع والد أمريكا المفضل يقول 'زوجتي ، كاميل' ، يجب أن تعرف من هي. وربما تعرف الكثير: لقد ربت أربع بنات بالإضافة إلى ابنها. هي مديرة أعمال لدى بيل ، والتقت به في موعد غرامي قبل 40 عامًا تقريبًا وتزوجت عندما كان عمرها 19 عامًا فقط ؛ فاعلة خير ، قدمت في عام 1988 ، مع زوجها ، 20 مليون دولار لكلية سبيلمان ، وهي أكبر هدية على الإطلاق لمدرسة سوداء ؛ والمنتج ، الذي جلب لنا نجاح وفيلم برودواي أن يكون لنا كلمتنا ، قصة امرأة سوداء عمرها قرنين.

عندما تدخل كاميل غرفة جلوسها ، نتعانق. ترتدي لها 56 سنة وكأنها صنعت العمر. شعرها الرمادي الفضي ، الذي نمت من أسلوبها القصير ، يحيط وجهها بشكل مثالي. لن يخبرك أي شيء عن سلوكها أنه منذ ما يزيد قليلاً عن ثلاث سنوات ، في 16 يناير ، قُتل ابنها الوحيد ، إينيس ويليام كوسبي ، البالغ من العمر 27 عامًا ، على طريق مقفر بالقرب من طريق سريع في لوس أنجلوس. أو أنه في الضجة التي أحاطت بوفاة إينيس ، تورطت هي وزوجها في قضية ابتزاز ادعى فيها أوفت جاكسون البالغة من العمر 22 عامًا أنها ابنة بيل.

خلال أكثر من 25 عامًا على الهواء ، أجريت مقابلات مع مئات النساء ، لكن اليوم ، في أول مقابلة لي بدون كاميرا على الإطلاق ، أشعر بالتوتر. تمثل الكاميرات الراحة بالنسبة لي. تثير مقابلة مباشرة نوع الطاقة التي تملأ الفضاء. بعد ظهر أحد أيام السبت في منزل Cosbys المستقل ، أجلس مع مسجل شرائط صغير فقط ، مستعدًا لتجربة جوهر كاميل - هادئة ورائعة كما هو الحال دائمًا ، ولكن في الداخل ، امرأة متغيرة.

ابدأ بقراءة مقابلة أوبرا مع كاميل كوسبي

ملحوظة: ظهرت هذه المقابلة في عدد مايو / يونيو 2000 من أو.


أوبرا: عندما التقيت بك ، أتذكر شعوري ، 'أريد بعضًا من ذلك'. ليس كثيرًا لأبدو مثلك ، ولكن أن يكون لديك تلك الطاقة التي تحدثت معي عن أنوثتك. هل تعرفين أنوثتك؟

كميل: أنا أكثر وعيا بها الآن. أصبحت على دراية بنفسي تمامًا في منتصف الثلاثينيات من عمري. مررت بمرحلة انتقالية. قررت العودة إلى المدرسة ، لأنني تركت الكلية لأتزوج بيل عندما كان عمري 19 عامًا. كان لدي خمسة أطفال ، وقررت العودة.

أوبرا: لأن؟

كميل: لأنني لم أشعر بالرضا تربويا. لقد تركت المدرسة في نهاية سنتي الثانية. لذا عدت ، وعندما عدت ، نما تقديري لذاتي. حصلت على الماجستير ، ثم قررت أن أحصل على درجة الدكتوراه. ساعدني التعليم على الخروج من نفسي ، والخروج من المنزل ، لأنني كنت أربي أطفالي. لا أن هذا أمر سيء؛ إنها أصعب وظيفة مررت بها على الإطلاق. لكن هذا كان مجرد جزء واحد من أنوثتي. كان علي أن أحقق نفسي بطرق أخرى ، لمتابعة اهتماماتي ، لأعرف أنني أستطيع فعل أشياء كثيرة.

أوبرا: ما الذي حدث فيك ولم يسمح لك بالرضا لكونك السيدة بيل كوسبي؟ لأن هناك الكثير من النساء اللواتي كن سعداء بما يجلبه ذلك.

كميل: لا أعرف بالضبط ما كان عليه ، إلا أنه بالنسبة لي ، النزاهة مهمة. بالنسبة لي الصداقات مهمة ، والأسرة مهمة ، وهي نعمة إذا كان بإمكاننا الحصول على فوائد مالية. هذا رائع ، وأنا أحبه. لكن يجب أن أحصل على أمان الأشخاص الذين يهتمون بي حقًا ، وأمنهم. أريد أن أكون محاطًا بأشخاص يتمتعون بالنزاهة. وبالطبع اسمي كاميل وليس بيل.

أوبرا: هل كان التعليم لجعل نفسك أكثر ذكاء؟ هل شعرت أنك كنت 'تزييفه'؟

كميل: بالنظر إلى تلك السنوات ، لا أعتقد أنني كنت أعتقد أنني ذكي. كنت أعلم أنني أم جيدة ، لكنني لم أكن أعتقد أنني ذكي من حيث وجود شيء أقوله إذا جلست أنا وبيل مع مجموعة من الأشخاص الذين كانوا مشغولين في القيام بأشياء مختلفة. لطالما قلت: زوجي هو الشخص العام. هو الذي لديه ما يقول. لم أشعر أبدًا أن لدي أي شيء للمساهمة به ، وهو شيء يرغب الناس في سماعه.

أوبرا: هل شعرت يومًا أنك تعيش في ظل بيل؟

كميل: لم أشعر أبدًا بالظلال ، لكني نظرت إلى بيل. إنه أكبر مني بسبع سنوات ، وقد نضج دائمًا ، حتى عندما كان عمره 26 عامًا ، عندما تزوجنا. لذلك احترمت حكمته وعلمه ....

تغيرت حياتي بشكل جذري عندما تزوجت بيل ؛ تغيرت الحياة بالنسبة له أيضا. بعد فترة وجيزة من زواجنا ، انطلقت مسيرته من خلال [عرض تلفزيوني ناجح في الستينيات] انا اتجسس . لذلك فجأة ، كنا هناك ، وكان لدي الكثير لأخاطبه ، كما فعل بيل. لقد كانت بداية جيدة لشخصين متزوجين. عندما أنظر إلى الوراء ، فإن بعضها سريالي إلى حد ما. أعتقد أنني غمرني كل ذلك.
أوبرا: ما هو أسوأ جزء في ذلك الوقت؟

كميل: عندما بدأ بيل انا اتجسس حوالي عام 1965. كان ذلك خلال حركة الحقوق المدنية. كان بيل أول أمريكي من أصل أفريقي يلعب دورًا دراميًا رائدًا في التلفزيون ، وكان هناك ضغط عليه للقيام بأشياء معينة.

أوبرا: ليكون المتحدث باسم السود؟

كميل: هذا صحيح ، والعديد من الأشياء الأخرى التي تتوافق مع ذلك. أيضًا ، دون علمنا ، عندما أصبح ريتشارد نيكسون رئيسًا ، وضع بيل على قائمة أعدائه. قبل الكشف عن ذلك ، تعرضنا للمضايقة. تم التنصت على هواتفنا. كان لدينا مكتب التحقيقات الفيدرالي في منزلنا وزيارته في الاستوديو.

أوبرا: لماذا كان بيل عدواً؟

كميل: لأنه رفض طلبين من نيكسون. كان هذا كل ما كان. وعندما تم إصدار قائمة الأعداء بعد استقالة نيكسون ، قلنا ، 'هذا هو السبب'. كان الأمر مروعًا خلال تلك الفترة. تم تدقيقنا أربع مرات في عام واحد.

أوبرا: إذن الشهرة كانت سيف ذو حدين؟

كميل: نعم. لقد كانت إيقاظًا حقيقيًا لما كان يحدث في هذا البلد سياسيًا واجتماعيًا. لقد جعلنا نكبر بسرعة كبيرة ، وكان الأمر صعبًا. إذا كان بيل قد أدلى بتصريحات انتقادية حول معاملة الأمريكيين من أصل أفريقي ، فإنه يخرج أحيانًا ويقيم حفلة موسيقية وسيكون مكانه نصف ممتلئ. قد يقوم شخص ما بنشر معلومات في الجريدة تفيد بأنه لا يحب البيض ، على سبيل المثال. كل هذا كان يحدث في بداية زواجنا.

أوبرا: كنت في مطبخك ذات مرة ، أنين لك ول بيل بشأن التعامل مع الشهرة. كان لدي المرض لإرضاء ، وقلت لي ، 'عزيزتي ، فقط انتظري حتى سن الأربعين. كل هذا سيتغير. سوف تدع كل شيء يذهب. لن يشكل تهديدا لك بعد الآن. كبف عرفت ذلك؟

كميل: في سن الأربعين تصبح أكثر ثقة بالنفس. أنت تدرك أن الرجال لا ينظرون إليك كلعبة بعد الآن ؛ لا يغازلون بنفس الطريقة. وإذا كانوا يغازلون ، فذلك لأنك تبدو جيدًا حقًا. إنها الصفقة الحقيقية. يصبح كل شيء حقيقيًا بعد سن الأربعين. أنا الآن في الخمسينيات من عمري ، ومستوى تحملي للهراء هو صفر. أعلم أنني سأصبح شيئًا آخر عندما أبلغ 60 عامًا.

أوبرا: لذا فإن تسامحك مع الهراء يختفي؟

كميل: صفر.

أوبرا: والحاجة لإرضاء الآخرين؟

كميل: خارج النافذة. أنت تدرك أنها مضيعة لوقتك ، لأنه كلما تقدمنا ​​في السن ، أصبحنا أكثر انشغالًا. نصبح أكثر انشغالًا بالأشياء التي نحب فعلها حقًا بدلاً من الانشغال بأشياء الآخرين.

أوبرا: هل لديك قدر أكبر من الوضوح بشأن ما هو مهم بالنسبة لك؟

كميل: قطعا. أنت تعلم أيضًا أنه ليس لديك وقت لإنجاز كل شيء ، لأنك تكبر ، لذا فأنت تريد أن تستمر في المسار مع ما تريد القيام به.


أوبرا: ما هو الأهم بالنسبة لك يا كاميل؟

كميل: عائلتي: زوجي وأولادي وأمي - توفي والدي الآن - إخوتي وأختي. لا أستطيع أن أتخيل العمل بدونهم. أنا حقا لا أستطيع. لأنه بعد مقتل ابننا ، كان هذا هو الوقت الأكثر أهمية في حياتي من حيث الشعور بدعمهم. لقد أصيبنا جميعًا بصدمة نفسية ، لذلك كان علينا أن ندعم بعضنا البعض. لكن بعد أن خرجت من هذا الضباب ، وبعد أن استقر كل شيء ، أدركت أكثر من أي وقت مضى مدى أهمية الأسرة وكيف بغض النظر عما نقوم به من حيث العمل ، لا يمكننا وضع العمل قبل الأسرة.

أوبرا: منذ متى وانت في الضباب بعد وفاة اينيس ، وهل كان حقا ضبابا؟

كميل: كان ضبابًا بمعنى أنه كان سرياليًا. لم أستطع فهم هذا. كان الأمر رعبًا ، ولم أستطع فهم سبب حدوث ذلك. لطالما كنت أفخر بحماية أطفالي. تحدثت إلى Ennis في الليلة التي سبقت مقتله وطلبت منه توخي الحذر بشأن القيادة على الطريق السريع في لوس أنجلوس. لذلك كان من البديهي بالنسبة لي أن شيئًا ما على وشك الحدوث. ثم شعرت بالسوء لأنني لم أوقفه بطريقة ما ، لكنني لم أستطع. كنت هنا؛ كان هناك.

أوبرا: هل شعرت أن شيئًا ما سيحدث ، أم أنك مجرد أم تتوخى الحذر؟

كميل: الأم الحذر. لكن لابد أنني شعرت بذلك ، لأنني قلته له. كانت هذه الكلمات الأخيرة التي قلتها له.

أوبرا: هل حقا؟

كميل: نعم. 'كن حذرا ، إينيس.' لأنني كنت في لوس أنجلوس للتو ، وكانت هناك مشاكل على الطريق السريع. وقلت إن الجرائم كانت تُرتكب على الطريق السريع. لذلك قلت ، 'إنيس ، فقط كن حذرا.' حتى أنني طلبت منه ألا يقود سيارتي المرسيدس ، لكنه فعل ذلك. هل ترى؟

أوبرا: هذه كانت سيارتك؟

كميل: كانت تلك سيارتي. لكنني كنت أعرف أن شابًا سيرغب في قيادة سيارة رياضية سريعة ، لذلك استأجرت سيارة أخرى له ... لأنني ، بصراحة ، كنت أكثر قلقًا بشأن تعامل الشرطة مع شاب أسود يقود سيارة فاخرة أكثر مما كنت عليه عن شخص آخر يضايقه. لذلك عندما حدث ذلك ، كان الشيء الوحيد الذي كنت أفكر فيه هو الإمساك بهذا الرجل. أردت ذلك القاتل أكثر من أي شيء آخر في العالم. انضممت أنا وشرطة لوس أنجلوس إلى الورك.

عندما تم القبض عليه ، كان علي أن أستيقظ لأرى كيف كانت الأسرة مصدومة. ثم أضع طاقتي في مساعدتهم. أدركت أن بيل ، على الرغم من قوته ، شعر بالعجز التام لأنه لا يستطيع فعل أي شيء لإصلاح ذلك. لم أستطع فعل أي شيء لإصلاح هذا أيضًا. لقد تم. لقد استغرق الأمر ثلاث سنوات كاملة لنا جميعًا - أخوات إينيس ووالدته ووالده - لإعادة بناء أنفسنا. وخلال تلك الفترة من إعادة بناء أنفسنا ، تعلمنا التواصل بشكل مختلف مع بعضنا البعض.


أوبرا: كيف ذلك؟

كميل: بطريقة أعمق وأكثر وضوحا. تعلمنا ألا نتسرع في الأمور بينما نتحدث مع بعضنا البعض. لنقول ما نعنيه حقا. لقضاء المزيد من الوقت مع بعضنا البعض. لاظهار تقديرنا لبعضنا البعض. ليس فقط التسرع في يوم واحد واعتبار أن الشخص سيكون في الجوار ، لأن هذا قد لا يكون صحيحًا. لقد نشأت بناتنا ، اللائي كن يقمن بتأدية مهامهن اليافعة. وقال كل منهم ، 'حسنًا ، يجب أن أجري تغييرات في داخلي.'

أوبرا: شاهد العالم بيل يعود إلى العمل بعد أسبوعين. هل شعرت بأي استياء؟

كميل: لا ، لقد فهمت ذلك تمامًا ، لأن تلك كانت طريقته للتغلب على حزنه. كما فتحت عقلي على حقيقة أنه كان علينا جميعًا التعامل معها بطريقتنا الخاصة. حتى أنني أعطيت مساحة لبناتنا للقيام بذلك. قلت ، 'لتجد طريقك للتعامل مع هذا ، لديك دعمي ، لكنني لن أعرض نفسي عليك.'

أوبرا: ماذا كنت تفعل مع نفسك يا كاميل؟ لأنه كانت هناك تقارير تفيد بأنك تعرضت للتخدير. عندما قرأت ذلك ، قلت ، 'سأضطر إلى التخدير.'

كميل: لا ، لم أتناول المخدر. لقد اتبعت نهجًا شموليًا في الحياة لسنوات عديدة ، ولم أتعرض للتخدير مطلقًا. كانت تلك كذبة ، وقد رددت عليها. كنت منزعجة جدًا من وسائل الإعلام أيضًا ، لأنهم كانوا يقولون كل أنواع الأشياء غير الصحيحة ويثيرون تقاريرهم.

أوبرا: وباستخدامك. هذا ما أزعجني. فكرت ، 'كان هذا ابنها أيضًا'.

كميل: نعم نعم. شكرا لك على ذلك.

أوبرا: وسائل الإعلام جعلته 'ابن بيل كوسبي'.

كميل: هذا صحيح. ولكن أكثر من الهراء الذي يخصني ، لقد شعرت بالانزعاج لأن وسائل الإعلام لم تذكر أن القاتل لديه تاريخ من التحيز العنصري. قبل قتل إينيس ، كان في مركز الأحداث لطعن رجل أسود لم يكن يعرفه. ثم أطلق سراحه ، وبعد ذلك بوقت قصير قتل ابننا إينيس. واستخدم كلمة الزنجي عدة مرات ، والتي ظهرت في الشهادة أمام هيئة المحلفين وهيئة المحلفين. والعديد من [أعضاء] وسائل الإعلام رفضوا طباعة كلمة زنجي. استبدلوا تلك الكلمة بالأسود والأمريكيين من أصل أفريقي ، لأن ذلك أدى إلى تعقيم كل شيء.

أوبرا: أنت وعائلتك لم تذهبوا إلى المحاكمة حتى صدور الحكم. هل تريد رؤية القاتل؟

كميل: رقم.

أوبرا: هل تريد مواجهته من قبل؟

كميل: حتى عندما كنت هناك ونظرت إليه ، لم يكن وجهه محددًا بالنسبة لي. حتى الآن ، أجد صعوبة في إحضار وجهه في ذاكرتي. جلست بجانب أحد أقاربه.


أوبرا: بجانب؟

كميل: بجانب. إنه نوع من الضباب ، بطريقة ما. اعتقدت أنا وبيل أنه من المهم الحضور في وقت ما ، لكننا لم نرغب في التواجد كل يوم ، لأن المحاكمة كانت ستجري حولنا.

أوبرا: سيرك.

كميل: سيرك. أردنا التركيز على ما كان من المفترض أن يكون عليه. لكننا لم نرغب في أن تعتقد هيئة المحلفين أننا لسنا معنيين ، لذلك قررنا الحضور ، لكن في النهاية. على الرغم من مقتل ابني - قتل ابننا - إلا أنني لا أؤمن بعقوبة الإعدام. طلبنا الحياة. أنا حقا كان علي أن أكافح. كان علي أن أقول: أطلق هذا الرجل النار على ابننا. هل يجب أن تكون عين بالعين؟ ولم أستطع أن أقول في ضميري أنني أريد أن أكون مسؤولاً عن موت شخص آخر ، رغم ما فعله بابننا. لكن الحياة في السجن - لم أكن لأكتفي بأقل من ذلك.

أوبرا: أليس المرشد - الشخص الذي كان مع القاتل بعد وقت قصير من إطلاق النار - هو الذي قاد الشرطة إلى القاتل؟

كميل: كانت. قاد المرشد الشرطة إلى قبعة تحتوي على خصلة شعر أثبت اختبار الحمض النووي أنها من القاتل.

أوبرا: هل حاول القاتل الاتصال بك بأي طريقة للاعتذار؟

كميل: مطلقا. أنا أفضل أنه لا.

أوبرا: هل كان هناك ارتياح عندما تم القبض على القاتل؟

كميل: الكثير من الراحة. ولكن بعد ذلك كانت هناك حقيقة التعامل مع بعضنا البعض ورؤية آلام بعضنا البعض. لا يعتقد الآباء أبدًا أنهم سينجون أطفالهم ، ما لم يكن الطفل مريضًا. لكني أعلم الآن أن كل شيء ممكن. لا يمكنك أن تأخذ الحياة كأمر مسلم به ؛ لا يمكنك أن تأخذ أحبائك كأمر مسلم به. وعندما يحدث شيء من هذا القبيل ، عليك أن تسمح لنفسك أن تعيش من خلال ألمه. إنها الطريقة الوحيدة التي يمكنك من خلالها الشفاء.

قفزت إلى العمل. قفزت إلى فيلم كنت أنتجه مع شريكتي ، جودي جيمس ، أن يكون لنا كلمتنا .... في كل ذكرى سنوية لوفاة إينيس ، كنت أعمل دائمًا. في كانون الثاني (يناير) الماضي كانت المرة الأولى التي لم أفعل فيها ذلك. لقد بدأت في يونيو. قلت ، 'الآن سوف آخذ هذا الوقت لنفسي.' لم أعمل لمدة ستة أشهر. لم أفعل أي شيء سوى التجول ، والتأمل ، والنظر إلى السماء وأي شيء. عليك أن تعيش الألم قبل أن تشعر بالراحة في التعامل مع ذكرى الشخص الذي فقدته.

أوبرا: هل كنت تخشى أن تعيش في هذا الألم لأنه كان فظيعًا جدًا؟

كميل: كنت خائفا. كنت خائفًا من التعامل معها حقًا. لكني فعلت. وأنا سعيد لأنني فعلت. أنا أقوى بسبب ذلك.


أوبرا: أنت تقول 'فعلت'. لكن هل مازلت تعمل فيه؟

كميل: نعم. كل يوم أعمل فيه. هذا ليس بالأمر السهل. لكنها تصبح أقل إيلاما مع مرور الوقت. شيء آخر اكتشفته هو أنه بصفتك أحد الوالدين ، فأنت لا تعرف كل شيء عن أطفالك. عندما مات إينيس ، لم يكن لدي أي فكرة أنه كتب الشعر. لقد كتب أطنانًا من القصائد التي وجدتها في ممتلكاته وأرسلني أشخاص آخرون. قرأت واحدة عندما ألقيت خطابًا منذ وقت ليس ببعيد. وكان شاعرا تماما.

أوبرا: ألم يكتب قصيدة عن أخواته؟

كميل: هذا صحيح. ثم كتب مقالاً عن امرأة محاربة. كان عني. لقد أدرك أنني امرأة محاربة. لم أكن أعلم أنه نظر إلي هكذا. أعتقد أنه رآني فقط أقاتل من أجله ، لكوني والدته. لم أكن أعرف أنه أثر على حياة الكثير من الناس.

أوبرا: ألم يكن ينشئ مدرسة لمن يعانون من عسر القراءة والأطفال الذين يعانون من اختلافات تعليمية أخرى؟

كميل: كان. لكني كنت أنظر إليه على أنه ابني. كان يأتي إلى هنا ويريد بعض الطعام ، هل تعلم؟ 'أمي هذه ، أمي ذلك.' لم أكن أتطلع حقًا لمعرفة مقدار كرم هذا الشخص وتطوره بطريقة لم أعرفها من قبل. لم أره كرجل. كان من المثير للاهتمام معرفة الكثير عنه ، وأنا سعيد بذلك ، لأنه يساعدني كثيرًا. كما أنه يساعدني على التفكير في أن بيل وأنا قمنا بعمل جيد جدًا. أنت تعرف؟ أننا لم نخدعه.

أوبرا: اتصلت ببيل خلال ذلك الوقت الرهيب ، محاولًا أن أجعله يشعر بتحسن ، وجعلني أشعر بتحسن. قال: عاش ابننا حياة جميلة. كان لديه حياة كاملة ورائعة.

كميل: كان هناك أطفال صغار قضى إينيس وقتهم في تدريسهم. كان يأخذهم إلى مباريات كرة السلة لأنهم كانوا يكافحون في المدرسة. لم أكن أعلم أنه كان يعطي الكثير من وقته.

أوبرا: قرأت أنه للحصول على شهادته ، كان مطلوبًا من Ennis العمل مع صبي صغير لمدة عام. لكن إنيس أمضى ثلاث سنوات مع الطفل.

كميل: هذا صحيح. هذا هو الابن الذي كان لدينا. وهذا يجعلني أشعر أنني بحالة جيدة.

أوبرا: هل هذا كيف تتغلب على الألم؟ لأن بعض الأشخاص الذين قرأوا هذا سيكونون قد فقدوا طفلًا ، وقد يظنون أنهم لن يحظوا أبدًا بلحظة سعيدة أخرى.

كميل: إنه شيء فردي. لا يستطيع الجميع تحمل تكاليف الإقلاع لمدة ستة أشهر. وأنا أعلم ذلك. لكن من المهم التعامل مع هذا الألم. [طبيب نفساني] ألفين بوسان ، صديق عزيز ، قال لي ذات مرة ، عندما كان والدي مريضًا ، 'كميل ، عليك أن تمر بالألم. هذه هي الطريقة الوحيدة التي ستتعافى بها. اذهب من خلال الألم.

أوبرا: عندما تقول 'تعامل مع الأمر' ، هل هذا يعني أنك تقلع ستة أشهر وتبكي طوال الوقت؟

كميل: لا ، فهذا يعني عدم الخوف من التفكير في الشخص. عدم الخوف حتى من التفكير في أخطائك المتعلقة بهذا الشخص. عدم الخوف من الشعور بالخسارة. أنت تعرف؟ فقط اترك هذه المخاوف ، ومهما كانت المشاعر تأتي - نعم ، ستبكي - دع هذه المشاعر تطفو على السطح وتعامل معها فقط. لا تحاول حشوهم.


كميل (واصلت) : أيضا ، لا تمكث في السرير. لأنه خلال ذلك الوقت ، تلقينا الكثير من الرسائل - التي بدأت للتو في قراءتها ، لأنني لم أتمكن من قراءتها في ذلك الوقت - حيث كتبت الأمهات اللواتي فقدن طفلًا أنهن لا يمكنهن الخروج من السرير. عليك أن تنهض من السرير.

أوبرا: حتى لو كنت لا تعرف إلى أين تذهب؟

كميل: حتى لو كنت لا تعرف إلى أين تذهب. عليك أن تبدأ. بالطبع ، من المفيد أن تحصل على دعم عائلتك وأصدقائك. لكن يجب أن تمضي قدما. يجب أن تستمر في العيش.

أوبرا: لقد سمعت قصصًا غير عادية لنساء يمكن أن يدخلن السجن ويزورن أشخاصًا قتلوا أطفالهم. لم أستطع أبدا أن أفهم ذلك.

كميل: لا. لا يمكنني فعل ذلك. رقم.

أوبرا: هل ستتمكن يومًا من قول 'أنا أسامح هذا الشخص'؟

كميل: انا لا اعرف.

أوبرا: وهل هي مهمة حتى؟

كميل: إنه حقًا ليس مهمًا. لا أعتقد أن مسامحة القاتل شرط للشفاء ، لأن ما فعله كان فظيعًا جدًا ، فظيعًا جدًا ، شريرًا جدًا.

أوبرا: وأنت لا تريد أن تسأله لماذا؟

كميل: رقم لأنه فعلها. هذا كل ما هو مهم بالنسبة لي ، أنه فعل ذلك. لماذا فعلها ، كيف فعلها أو ما الذي أدى إليها - لا أهتم بذلك. النقطة المهمة هي أنه فعلها. هذا هو الفصل الأخير.

أوبرا: كيف يبدو حتى قول عبارة موت إينيس؟

كميل: يتساءل الكثير من الناس عن ذلك. فقط لأنني استغرقت وقتًا لنفسي يمكنني الجلوس هنا والتحدث عنها بهذه الطريقة. افتقد ابني. كان إنيس ابني الوحيد ، وكانت لدينا علاقة خاصة. لكنني قبلت أخيرًا أنه ليس هنا. التفكير فيه يجعلني أبتسم بدلاً من أن يحزنني ....

يمكن أن أجلس وأقرأ مجلة ، وسيأتي شخص ما ويقول ، 'أنا آسف جدًا على ابنك'. أجد ذلك مزعجًا وصعبًا ، لأنني لا أركز على وفاة إينيس 24 ساعة في اليوم. لذلك لا أريد أن يقول الناس 'أنا آسف جدًا' في كل مرة يرونني ، لأنه بعد ذلك يصبح شيئًا كئيبًا باستمرار. أنت تعرف؟ يجب أن يتحدث الناس معي مثلما فعلوا قبل وفاته ...

لا أريد أن أكون غارقة في الحزن ، وأنا أعلم أن إينيس لا يريد ذلك. لدي حياة لأعيشها. وأنا أعلم أن عائلتي لديها أشياء كثيرة لتحتفل بها. أننا نقوم بأشياء عظيمة يجب أن نشعر بالرضا عنها. أننا بحاجة إلى الضحك للشفاء.

أوبرا: كيف ساعدت الفتيات وبيل على الشفاء؟

كميل: بطرق عدة. تحدثنا كثيرا عن مشاعرنا. اتخذنا نهجا شموليا. كان لدينا الوخز بالإبر والتدليك والعلاج بالابر - لإرخاء الجسم ، وتنقية العقل. قضينا المزيد من الوقت مع بعضنا البعض. أفترض أنني كنت الشخص الذي بدأ جمع الجميع معًا. قلت: دعونا نتحدث عن هذا. دعونا حقًا نتواصل بطريقة مختلفة.


أوبرا: كان هذا خلال وقت قضية ابتزاز الخريف جاكسون. كان ذلك بعد يومين من وفاة إينيس ، أليس كذلك؟

كميل: لا ، قضية الابتزاز بدأت قبل مقتل اينيس كان هناك أربعة أشخاص متورطين في هذا المخطط ، وتم استدعاء مكتب التحقيقات الفيدرالي .... استمر هؤلاء الأشخاص في الابتزاز في اليوم الذي قُتل فيه إينيس ، حتى في اليوم التالي. وتم القبض عليهم جميعا بعد ذلك.

أوبرا: اعتقدت أن الابتزاز حدث بعد ذلك.

كميل: لا ، لقد كانوا يحاولون الابتزاز من قبل. ثم طلب بيل من محاميه الاتصال بمكتب التحقيقات الفيدرالية ، وتولوا المسؤولية. ثم كان علينا التعامل مع ذلك. لكن بطريقة ما تجاوزنا ذلك. نحن فقط قاتلنا معا

أوبرا: عندما انتشرت تقارير القضية المزعومة ، هل شعرت كما لو أن شخصًا ما قد ضربك بمطرقة ، أو كنت على علم بالأخبار؟

كميل: كنت على علم بذلك - بالتأكيد. لكن أولويتي ، حقًا ، كانت العثور على قاتل إينيس ، الذي لم يُقبض عليه منذ شهرين. إذاً الشيء الابتزاز - لو حدث ذلك في وقت مختلف ، لكنت كنت منغمساً في ذلك. لقد فقدت ابني ، ولم يكن هناك شيء آخر مهم بالنسبة لي.

أوبرا: إذن ، ما هو التأثير ، إن وجد ، الذي أحدثته محنة الخريف جاكسون على عائلتك ، على علاقتك مع بيل؟ هل جاء إليك وأخبرك عن ذلك؟

كميل: أوه ، منذ سنوات .... في السبعينيات ، كنت أعرف ذلك.

أوبرا: لذلك عندما أجرى بيل المقابلة مع دان راذر وقال إن هناك احتمالًا أن الخريف كانت ابنته - لكنه لم يصدق ذلك - هل كان الأمر مهمًا بالنسبة لك إذا كانت الخريف هي ابنته؟ وهل أردت أن يأخذ بيل اختبار الحمض النووي؟

كميل: نعم. أخبرته أن يأخذ الاختبار حتى يكون على يقين. اعتقدت أيضًا أنه إذا لم يخضع للاختبار ، فيمكن أن يواصل أوتمن جاكسون وزملاؤها قصتهم.

أوبرا: هل فوجئت عندما لم يخضع الخريف لاختبار الحمض النووي؟

كميل: لم أتفاجأ على الإطلاق. لأن أي شخص مخلص في شيء من هذا القبيل - حول معرفة ما إذا كان الرجل هو والدها - لن يحاول الابتزاز ، ويكون لديه مجموعة من الأشخاص يعملون معها ثم يطلب 40 مليون دولار. هناك شيء خاطئ هناك. لا أعتقد أن الأمر يتطلب الكثير من المعنى لفهم ذلك.

أوبرا: هل أحرجت من الحديث عن علاقة غرامية يا كاميل؟

كميل: كان محرجًا من حيث كونه غزوًا لحياتنا الخاصة. كان ذلك شيئًا شخصيًا للغاية ، بيننا.

أوبرا: لكنك تعلم بالفعل عن ذلك؟

كميل: كنت أعلم بالفعل ، لكن لم يكن الأمر متاحًا للعالم كله. من الواضح أن الخريف جاكسون شعرت بأنها اضطرت إلى السيطرة على بيل ، وأنه سيكون محرجًا من ذلك ، وربما لم يخبرني ، أنه ربما لم يجلبها إلى العائلة. لكنني أعتقد أن تركيزها كان التهديد بفضحها لوسائل الإعلام. كانت هذه طريقتها في الابتزاز.


أوبرا: قرأت أنك مررت أنت وبيل بوقت في زواجكما عندما كنتما تركزان على الاحتياجات الأنانية.

كميل: كنا شابين. كان علينا أن نمر بالكثير. من الصعب أن تتعلم كيف تعيش مع شخص ما ، وأن تكون غير أناني وأن تكون مسؤولاً عن سلوكك - وحتى أن تفكر في كيفية إيذاء الآخرين إذا قمت بأشياء معينة.

أوبرا: مثل أحمق؟

كميل: أو أي شيء أناني. تمر بمرحلة انتقالية ، إذا كنت ملتزمًا ببعضكما البعض. أنت تنظف نفسك من كل هذه الأمتعة ، وتنظر إلى بعضكما البعض وتحدد ما إذا كانت العلاقة تستحق الإنقاذ ، وما إذا كنت تحب بعضكما البعض وتريد أن تكون معًا. ثم تدرك ، 'انتظر لحظة. ربما كنت أفعل هذا لأنني لم أرغب في التفكير في كيفية تأثير ذلك على الشخص الآخر أو السماح لنفسي بحب شخص ما بعلاقة عاطفية حميمة.

أوبرا: على خشبة المسرح ، يتحدث بيل أحيانًا عن الوقت الذي حصل فيه زواجك على عصيره ، عندما تعلم ، 'لقد تبللنا ؛ لقد فعلناها. متى حدث ذلك لك؟

كميل: عندما علمنا أننا نريد حقًا أن نكون مع بعضنا البعض ، وأننا لا نريد أن نعيش بدون بعضنا البعض. ربما حدث ذلك بعد عشر سنوات من زواجنا ، عندما أمضينا وقتًا في الحديث عن معنى الزواج.

أوبرا: هل تعتقد ان الزواج صعب؟ يقول الناس أن عليك العمل فيه.

كميل: أنت تفعل. لأنكما شخصان مختلفان ، وعليك أن تحترم ذلك. عليك أن تتعلم عدم عرض الأشياء الخاصة بك على الشخص الآخر. عليك أن تمنح الشخص الآخر مساحة ليفعل ما يريد أن يفعله ، حتى لا يتعرض للتهديد بغيابه أو إنجازاته.

أوبرا: يجب أن يعتقد الناس أن زوجة بيل كوسبي تتفكك طوال الوقت.

كميل: بيل ليس مضحكا في كل وقت. إنه رجل جاد ، رجل مدروس. ويحب أن يقضي وقته الهادئ. إنه ليس فكاهيًا باستمرار ، لكنه مضحك. إنه في عظامه. إنه يرى العالم من منظور جاد ، لكنه قادر على النظر إلى الجانب المضحك من السلوك البشري. ربما يكون عالم اجتماع عظيم. هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكن أن يكون بها فكاهي. هو حكواتي. لا يحب أن يرى أحدًا في العائلة حزينًا. لذلك سيفعل أشياء تجعلنا نضحك ، وأحيانًا أقول ، 'بيل ، أريد فقط أن أحصل على لحظة حزينة. لا تحاول أن تضحكي.

أوبرا: إنه بلا شك أعظم زوج مانح للهدايا. ما هي هداياك المفضلة؟

كميل: أعطاني بيل بعض اللوحات الجميلة.

أوبرا: هل هو رومانسي؟

كميل: جدا. لقد اختطفني عدة مرات. خرجت من المسرح بعد مشاهدة عرض ، وبعد بضع ساعات ، كنت في بحيرة تاهو. يفعل تلك الأنواع من الأشياء. الزهور لملء الغرفة. الرحلات إلى الأماكن ، والأشياء غير العادية ، ويجب أن أخبرك أنني لم أشعر أبدًا أنني لا أستحق هذه الأشياء ، حتى عندما كان تقديري لذاتي منخفضًا. أنا أحب الهدايا من بيل ، لأنه يحب تقديمها. أنا لست مانحًا رائعًا له كما هو لي ، لكنه شيء يحب القيام به. وهو مبدع جدا.


أوبرا: ما الذي تحبه في نفسك عندما تنظر في المرآة؟ ما هي أفضل صفاتك؟

كميل: عندما أنظر في المرآة ، أعلم أنني أنظر إلى شخص نزيه. أعلم أنني أنظر إلى نفسي ، وأنا لا أنظر إلى شخص آخر أعرضه على العالم. ما تراه هنا هو ما تراه في كل مكان أذهب إليه ....

قبل أن أبلغ 40 عامًا ، اعتقدت أنني سأكون قلقًا بشأن الشيخوخة ، لكنني لست كذلك. جاء شعري الرمادي لأنني ذهبت للغوص مع ابنتي الكبرى إيريكا. قبل الغوص ، كنت أستخدم صبغة شبه دائمة. لذلك عندما نزلت في ذلك المحيط وعدت ، كان هذا الشعر رماديًا. قالت إيريكا ، 'أمي ، اتركي الأمر هكذا.' قلت: اتركوها مثل ماذا؟ نظرت إلى نفسي وقلت ، 'يا إلهي ، حان الوقت لقبول هذا.' كان عمري حوالي 42 عامًا. هذا جزء من الصدق والأمانة في عمري وما يصاحب الشيخوخة.

أوبرا: إذن ... هل مررت بسن اليأس؟

كميل: تم من خلاله.

أوبرا: يجب أن أكون خائفا؟

كميل: لا. أعتقد أن سن اليأس فردي. بالنسبة لي لم تكن مشكلة. ربما كان ذلك بسبب مقاربتي الشاملة للعيش ، لكن لم يكن لدي هبات ساخنة أو تقلبات مزاجية. ربما فكرت عائلتي بشكل مختلف.

أوبرا: لا الهبات الساخنة؟

كميل: مطلقا.

أوبرا: من الأفضل أن أحصل على هذا البرنامج الشامل. خوفي هو أنني سمعت الكثير من النساء يتحدثن عن تقلبات مزاجية وعدم اهتمام بالجنس. لكنك لم تخاف من ذلك؟

كميل: كان لدي خوف من ذلك قبل أن أبلغ الأربعين من عمري. بدا لي أربعون للتو عجوزًا جدًا عندما كنت في الثلاثينيات من عمري. ثم ، عندما بلغت الأربعين من عمري ، قلت ، 'حسنًا ، لم تكن هذه تجربة مؤلمة'. كل شيء على ما يرام الآن ، لأنك تشعر وكأنك امرأة كلما تقدمت في السن. أنت لست عالقًا فيما هو غير ذي أهمية. أنت لا تنشغل بالماكياج طوال الوقت ، أو تبحث في المرآة كل خمس دقائق ، أو تحاول أن تكون جذابًا لكل رجل يمشي. أنت امرأة ، وقد مررت بجميع أنواع التجارب عندما تبلغ من العمر 40 أو 50 عامًا. لذا لم يعد الأمر يتعلق بالأشياء التافهة. إنه يتعلق بك ، حول ما بداخلك.

أوبرا: ما هي الصفة التي لا تحبها أكثر من غيرها؟

كميل: عدم الأمانة. لا أطيق الغش. والآن ، بعد كل هذه التجارب مع الناس ، يمكنني شم رائحتها وهي تدخل من الباب. استطيع رؤيته. بدأت أنظر إلى هالات الناس أو نقصها. الهوائيات الخاصة بي ترتفع. أنا انتقائي للغاية بشأن من يأتي إلى منزلنا الآن. لا أحب الأشخاص الذين يأتون إلى منزلنا والذين لم أخرجهم أولاً.

أوبرا: لأن؟

كميل: لأنني أريد فقط الأشخاص الذين أحبهم في منزلنا. لا أريد أشخاصًا لا أحبهم في منزلنا. أنا فقط لا أحب الكذب. أنا لا أحب الافتقار إلى النزاهة. أعتقد أن النزاهة يجب أن تتخلل كل جانب من جوانب حياتك. وإذا لم يكن لديك ، فسوف أشعر به ، وهذه هي نهاية الأمر.


أوبرا: أخبرني العديد من ملايين النساء اللواتي تحدثت إليهن ، 'أنا أرتدي قناعًا. قناعي يتصدع. لا اعرف من انا. لقد فقدت روحي. ماذا تقول لامرأة موجودة في ذلك المكان؟ لأنه بالنسبة للجميع ، لا يمكن أن يكون الأمر 'سأحصل على درجة الماجستير'.

كميل: أوه لا. إطلاقا لا .... يعود إلى موضوع العمل الخيري. أشعر أن جميع الناس ، باستثناء الفقراء المدقعين ، يمكنهم أن يقدموا شيئًا ما للآخرين ، حتى لو كان الوقت فقط أو دولارًا واحدًا. مجرد كونك مستمعًا جيدًا - فهذا يساعد كثيرًا. وإذا أعطيت ، سترى كيف تكون العائدات كبيرة جدًا من العطاء. لذلك يساعد المرء على أن يكون إنسانًا ، وأن يستعيد روحه.

أوبرا: هل هذا هو سبب العطاء أنت و 'بيل'؟

كميل: قطعا. كلانا يعطي الناس فقط. لكن لدينا معايير. نحن لا نعطي فقط. نريد أن يستخدم الناس الهدايا لتحسين أنفسهم. نعطيهم الفرص.

أوبرا: ما الذي يدعمك يا كاميل؟

كميل: تعريف الذات. أن تكون محبوبًا وأن يكون لديك أناس يحبونهم. أن تكون سعيدا. بدأت أجد الفرح مرة أخرى منذ وفاة ابننا. احب ان اكون سعيدا ما يدعمني أيضًا هو الشعور بأنني أحقق شيئًا في عملي. إن رؤية بناتي على ما يرام يدعمني ، لأنني أشعر أن هذه هي والدتي ووالد بيل.

أوبرا: ذكرت أن تربية الأطفال كانت من أصعب وظائفك. كيف تربي خمسة أطفال على احترام فرديتهم؟ كيف تربي أطفالاً مسؤولين ، ومدروسين ، ولطفاء ، وكريمين ، وأذكياء؟

كميل: مع خمسة أطفال مختلفين ، لديك خمس طرق مختلفة لأولياء الأمور. أنت لست ناجحًا دائمًا ، بغض النظر عما تفعله ، لأنه لا يوجد شيء محدد حول كيفية ظهور أطفالك. في بعض الأحيان يأخذون منعطفًا خاطئًا ، وعليك كبح جماحهم. لكن فيما يتعلق بالبيئة ، انتقلنا إلى منطقة ريفية ، ووضعتهم في مدارس عامة. لم أضعهم في مدارس خاصة حتى وصلوا إلى المدرسة الثانوية. كنت أريدهم أن يكونوا في بيئة متنوعة ثقافيًا وعرقيًا ودينيًا ، وقد وفرت هذه المدينة ذلك.

كان الأطفال واضحين أن بيل وأنا لدينا قواعد ، وهذا لا يعني أنهم لم يخالفوها أحيانًا ، ولكن كانت هناك قواعد. وإذا عصيت القواعد ، فستكون هناك تداعيات. ودائمًا ما نجعلهم يعرفون ، 'هذا المنزل هو بيتنا ، وهذا هو مالنا ، وهذه هي أشياؤنا المادية - وليست ملكك'. لم تكسبهم بعد. نقدم لك هدية لتربى في هذه البيئة. عليك أن تستعد لتشق طريقك الخاص في العالم.

أوبرا: أليس تعليم الأطفال هذا الدرس صعبًا؟ على الأقل عندما يكون لديهم بيئة ليس لديهم فيها الكثير من الأشياء التي يرغبون فيها ، فإن تركيزهم ينصب على هذه النقطة.

كميل: أنا أعلم بالقدوة. لا أتوقع أن يكون أطفالي مثلي ، لكن لديهم نفس الإحساس بالأخلاق والقيم. هم واضحون عندما أشعر بالاستياء. أقول لهم ، 'لا يهمني ما يفعله أقرانكم ؛ لا يمكنك فعل ذلك. لا يهمني مقدار المال الذي نملكه أنا ووالدك ؛ لا يمكنك الحصول على ذلك. أنا واضح جدًا ، وبيل أيضًا. نحن معا في هذا


كميل (واصلت) : أحد التحديات التي يواجهها الشباب - سواء نشأوا في بيئة مثل هذه أو في نوع آخر من البيئة - هو عدم التأثر بالصور التي يرونها على الأنبوب أو على الإنترنت أو أيًا كان شكل الوسائط. لكن هذا هو تحدي الوالدين أيضًا ، لأنني أتذكر أنني كنت أواجه باستمرار كل تلك الصور للنساء في المجلات التي أرادت بناتنا المراهقات الاطلاع عليها. ما نراه قوي ، لأننا نعتقد أنه حقيقي. يجب أن نعلم الأطفال أن يصبحوا مفكرين نقديين. نحن لا نفعل ذلك. نحن نقبل فقط.

أوبرا: لقد قصفت الصور الإعلامية فكرة فتياتنا عما يعنيه أن تكوني امرأة لدرجة أنه ليس لديهن أي مفهوم عما هو عليه. كيف تترجمها؟

كميل: أعتقد أنه مزيج من الأشياء - الحزم ، المحبة ، أن تكون ذكيًا بشأن ما تعرفه ، وليس التظاهر بمعرفة شيء ما إذا كنت لا تعرفه. إنها تستمع جيداً وتطالب بأن يُسمع.

أوبرا: أحب ذلك.

كميل: يُقال للنساء فقط أن يستمعن. حتى الفتيات الصغيرات قيل ذلك.

أوبرا: وأن أكون لطيفًا.

كميل: بالضبط. أنت تطلب أن تسمع أن تكون امرأة منتصبة. إنها تتواصل بشكل جيد. إنها إقامة علاقات إيجابية متبادلة مع حبيبك وزوجك وأصدقائك وعائلتك. بمعنى آخر ، إذا أعطيت ، فأنت تريد العودة. لا أؤمن بالحب غير المشروط.

أوبرا: لقد سمعت دائمًا أننا يجب أن نحب دون قيد أو شرط.

كميل: لا. هذا يخلق الأنثى التي طالت معاناتها. أعتقد أن لديك الحق في عدم حب شخص ما إذا كان هذا الشخص غير محبوب.

أوبرا: هذا قوي جدا.

كميل: ويجب أن ينطبق هذا المفهوم على الزواج ، والحبيب ، والشريك التجاري ، والدعاية. حتى أطفالك يجب أن يعرفوا أنهم ليسوا محبوبين في بعض الأحيان ، وأنك لا تعبر عن حبك لهم إذا لم يستطعوا أن يحبكوا مرة أخرى. أعتقد أنه ينطبق على كل شخص في حياتك.

أوبرا: منطقي. على مر السنين ، قالت لي النساء ، 'أنا أحبه. أنا أحبه.' وأقول: 'الحب ليس من المفترض أن يؤذي'.

كميل: من المفترض أن يشعر الحب بالرضا.

أوبرا: لقد تحدثت سابقًا عن دعم نفسك في الأوقات الصعبة. هل تؤمن بشيء أكبر منك؟

كميل: أنا لا أنتمي إلى دين رسمي ، لكنني روحاني. أعتقد أن هناك قوة روحية لا يمكن تعريفها من حيث شكلها. لا أعتقد أنه هو أو هي أو مجرد هو. أعتقد أنه مزيج مما ورد أعلاه. من الغطرسة أن يخلق الإنسان صورة القوة الروحية على صورة الإنسان ، وخاصة الذكر. وإلى أن تمارس النساء مزيدًا من الضغط على الأديان الرئيسية لتغيير الضمائر ، سنواجه دائمًا صعوبة في ترسيخ مكانتنا الصحيحة في المجتمع.


كميل (واصلت) : أفترض أنني رسام روحاني. أرى قوة روحية في جوانب مختلفة من الطبيعة - الأشجار والشمس وما إلى ذلك. تجعلني الطبيعة أشعر بالهدوء. أحب أن أكون متأملًا ، وأنظر إلى السماء ليلًا وأفكر في ابني وأحبائي الآخرين الذين فقدتهم ، مع العلم أنهم هناك ، في مكان ما.

أوبرا: ما قلته سابقًا عن الشعور بالألم كان قوياً ، لأن الطريق إلى السعادة الحقيقية يكون من خلال مشاعرك. لا يمكنك الوصول إلى هناك ما لم تكن على استعداد للتنقيب عن مشاعرك.

كميل: قطعا. المشاعر مهمة. أعتقد أن الكثير من الناس يخشون أن يكونوا على اتصال بمشاعرهم. لهذا السبب يفعلون كل أنواع الأشياء المزدحمة. إنهم يرضون أنفسهم باستمرار بأشياء أخرى حتى لا يتعاملوا مع المشاعر. لديهم ضوضاء من حولهم طوال الوقت - الموسيقى الصاخبة والتلفزيون. ومع ذلك ، فإن الطريقة الوحيدة لمعرفة من أنت وإبراز ذلك هو التعامل مع مشاعرك. وإذا كانت لديك أمتعة تريد تطهيرها ، فعليك أن تذهب إلى أولئك الذين جرحتهم وتقول لهم 'أنا آسف'. هذا صعب بالنسبة للأشخاص الذين يحشوون مشاعرهم. لقد فعلنا جميعًا شيئًا لإيذاء شخص ما.

أوبرا: من كانت سبأتك يا كميل؟

كميل: لدي زوجين من شباس. أمي ، كثيرا جدا. إنها مقاتلة ، ولا تخشى أبدًا القفز هناك والاحتجاج ومنحها الوقت ، مهما كانت مشغولة. شيبا أخرى هي صديقة للعائلة ، الدكتورة دوروثي هايت ، البالغة من العمر 88 عامًا الآن. ليس لأنها رئيسة المجلس الوطني للمرأة الزنجية ، ولكن لأنها كانت موجودة هناك مع كل أولئك الرجال الذين قادوا حركة الحقوق المدنية. عندما طُلب من النساء تقديم الخدمات والقيام بالأقدام ، قالت دوروثي: 'لا ... لن تحصل على كل الائتمان. سأكون هناك معك كامرأة. لم تأخذ دورًا ثانويًا لرجل في ذلك الوقت أو الآن. أنا أحب تلك الروح فيها ، تلك المثابرة.

أوبرا: هل هناك أي شيء داخليًا - عاطفيًا أو روحيًا - يجعلك تخشى أن تكون كل ما يمكنك أن تكونه؟

كميل: لا شئ.

أوبرا: لا شيء يعيقك؟

كميل: ليس في هذه المرحلة. الشيء الوحيد الذي يمكن أن يعيقني هو نفسي.